Laetitia rispel , raspel

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Laetitia Rispel Scienze Umane Research Council in Pretoria Dr Laetitia Rispel, che sta ora lavorando alla Human Sciences Research Council in Pretoria, racconta di come il finanziamento svedese ha contribuito alla lotta di Liberazione in Sud Africa. Inoltre, racconta delle sue esperienze della lotta all'apartheid nel settore sanitario, e come lei è stato coinvolto in diverse organizzazioni anti-apartheid. Dr Rispel descrive anche il vivace movimento della società civile che ha prevalso durante le lotte, e come essi si aspettavano e politiche di pianificazione per un liberata Sud Africa molto prima che ci fosse alcuna prova di un cambiamento. Madi grigio: Oggi è il 15 dicembre 2006 e sto intervistando Dr Laetitia Rispel in Scienze Umane Research Council. Dr Rispel, stiamo parlando del ruolo di Svezia e paesi nordici nella lotta anti-apartheid. Qual è stato il tuo primo contatto con la Svezia? Laetitia Rispel. Nel 1988 mi sono iscritto una unità politica chiamata del Centro di politica sanitaria, che è ancora presso l'Università di Witwatersrand. Il suo primo nome era un vero e proprio boccone, il Centro per lo Studio della politica sanitaria. Quel centro è stato finanziato in parte dai Gruppi Africa della Svezia. Nel 1989 abbiamo ricevuto un invito a venire in Svezia e di utilizzare il viaggio non solo di entrare in contatto personale con i finanziatori, ma anche di dare alcuni colloqui in tutta la Svezia sulla lotta per la salute e la lotta contro l'apartheid. Così è stato maggio 1989 quando sono andato per la prima volta in Svezia. Siamo stati a Uppsala e preso il treno da Uppsala a Stoccolma e poi abbiamo anche trascorso un paio di giorni fino a nord della Svezia a Gällivare, che è la terra del sole di mezzanotte. Laetitia Rispel. Siamo andati anche ai servizi sanitari per scoprire come sono stati organizzati in Svezia perché avevano un interessante modello di Welfare State, un buon sistema di welfare e un buon sistema sanitario, e abbiamo usato il viaggio come una combinazione per studiare il sistema sanitario Svezia e allo stesso tempo di rendere le persone consapevoli dei problemi di salute e servizi sanitari sotto l'apartheid. Madi grigio: chi hai effettuato il viaggio, dici? Laetitia Rispel. Con un altro sudafricano, Eric Buch, che è ora presso l'Università di Pretoria. E 'stato uno dei co-direttori del Centro al momento. Madi grigio: Con il tempo si è iscritto al Centro per la politica sanitaria nel 1988, si era evidentemente stato coinvolto nella lotta per la liberazione da alcuni anni. Laetitia Rispel. Sì, certo che ho avuto. Sono uscito dal Western Cape a Johannesburg. Ho vissuto a Città del Capo per un po 'e in Città del Capo sono stato coinvolto in un paio di organizzazioni. Western Cape politica è anche la politica molto frammentato e un po 'diversa dal resto del paese. Tuttavia ci sono stati alcuni importanti lezioni che ho imparato. Uno dei problemi per il movimento di liberazione, per l'ANC, è sempre stato che quando si guarda al settore sanitario in sé il più grande gruppo di operatori sanitari sono infermieri ancora, a parte le poche icone come Albertina Sisulu o Adelaide Tambo, ci wasn 't un forte movimento contro l'apartheid. In larga misura erano parte di un ragionevolmente comodo classe media nera, ma allo stesso tempo subire la stessa oppressione in termini di razza, sesso e professione. Originariamente ho allenato come infermiera nel Western Cape, dove alcuni dei problemi di apartheid erano acuta. Per esempio c'era un corso offerto presso l'Università di Città del Capo chiamato manutenzione di laurea in Infermieristica. C'erano solo due di noi prenderlo che erano nero e al momento abbiamo dovuto stare lontano perché c'era l'apartheid nelle residenze. Gli studenti bianchi stavano in casa delle infermiere e si poteva camminare attraverso il tunnel e ottenere le lezioni. Quindi significa che se avessero le lezioni alle otto o alle nove che potevano letteralmente alzarsi mezz'ora prima del tempo e uscire da lì. D'altra parte abbiamo alloggiato in modo di gran lunga una borgata e ci sono voluti quasi un'ora per arrivare alle lezioni. Madi grigio: Eri in Athlone? Laetitia Rispel. Sì. Se si dovesse arrivare a lezioni si sarebbe prendere un autobus che a sinistra al quarto alle sette per ottenere tutti gli altri in ospedale, o in alternativa si doveva fare uso di trasporto alternativo. Credo che queste sono alcune delle mie esperienze formative. Ci fu un altro problema che è stato anche critico. Un gruppo di studenti di medicina nero ha organizzato un incontro commemorazione Biko all'inizio del 1980 ed è servita da catalizzatore per fare un sacco di persone consapevoli. Penso che molto probabilmente ha portato alle cose anteriori intorno disuguaglianza, sia in termini di professione e in termini di come sono stati trattati persone. Groote Schuur Hospital aveva una chiara lato bianco e nero. Sul lato nero c'erano meno risorse e il posto non sembrava così bello e così pulito che sul lato bianco. In particolare sono stato coinvolto in quello che è stato chiamato un gruppo di supporto degli infermieri, che è stato istituito al fine di cercare e organizzare gli infermieri in qualche movimento sindacale che era molto più vocale circa le ingiustizie dell'apartheid. E 'stato anche il tempo del Services Group di emergenza, l'ESG. Nel periodo di massimo splendore di apartheid, se qualcuno entrò con ferite pallettoni, che la polizia di sicurezza erano infame per l'utilizzo, alcuni medici e alcuni ospedali potrebbero allertare la polizia di sicurezza. L'Services Group di emergenza è stato un gruppo di operatori sanitari interessati che ha stabilito per fornire un trattamento di emergenza e assistenza alle vittime di violenza politica. Ho avuto alcuni amici bianchi che sono stati coinvolti nel ECC, la Fine coscrizione campagna, che è stata la campagna per fermare la coscrizione obbligatoria di giovani maschi bianchi. Non ero direttamente coinvolto nella campagna End coscrizione solo che ho sostenuto e sono seduto in alcune delle manifestazioni che hanno organizzato insieme ad altre organizzazioni. Questo è molto brevemente alcune delle organizzazioni che è stato coinvolto con nel Western Cape. Quando mi sono trasferito a Johannesburg, il Centro per la politica sanitaria è stato bello in quanto è stato uno dei pochi posti di lavoro che in realtà incoraggiati ad essere coinvolti in organizzazioni anti-apartheid e ho visto come quasi un rapporto dialettico tra guardando questioni di politica e di essere coinvolti in organizzazioni anti-apartheid. Poco dopo il mio arrivo a Johannesburg ho aderito a un gruppo chiamato Progressista Primary Health Care Rete Nazionale, che è stato istituito a seguito Dichiarazione di Alma-Ata dell'OMS del 1978. C'è stata una ondata di movimenti di massa verso l'assistenza sanitaria primaria. E 'la base per il sistema sanitario, per una serie di motivi. Poi ci fu l'OMS 'Salute per tutti entro il 2000 Campaign'. Bene 2000 andavano e venivano e la salute delle persone erano probabilmente deteriorata in alcune parti dell'Africa e dell'Asia. Sono stato coinvolto nella rete di assistenza sanitaria primaria progressiva Nazionale. Lo slogan di 'salute per tutti' è stata una delle loro campagne rally e slogan. L'assistenza sanitaria primaria è stato visto come il veicolo per ottenere che la salute per tutti. C'era anche il Congresso di salute dei lavoratori del Sud Africa, che ad un certo punto avrebbe potuto ricevuto un finanziamento da parte dei paesi nordici. Nel 1988 l'Associazione Operatori Sanitari era un gruppo che credeva nella nozione di operatori sanitari in contrapposizione a organizzazioni separate per infermieri e medici e propagandato il concetto di operatori sanitari come un termine onnicomprensivo. Hanno stabilito il South African operatori sanitari Congresso, SAHWCO, che ha riunito la salute dei lavoratori Society e la Workers Health Association e io ero l'ufficiale di formazione per SAHWCO alla fine del 1980, primi anni 1990. Madi grigio: Sembra come se ci fosse un certo numero di cose che accadono in quel momento, è stato un periodo eccitante, non è vero? Laetitia Rispel. E 'stato un momento molto vivace, penso che abbiamo bisogno di ritrovare quel forte movimento della società civile in Sud Africa. Abbiamo perso e hai sempre bisogno di mantenere chi è al potere sulle loro punte, ricordare loro responsabilità nei confronti delle persone. Il sistema elettorale è importante, ma penso che sia altrettanto importante per la società civile di avere un vibrante movimento della società civile, ma questa è probabilmente una questione secondaria. Madi grigio: Forse. Hai detto che ti sei iscritto il Centro per la politica sanitaria nel 1988. Da quanto tempo sei stato lì? Laetitia Rispel. Per lungo tempo, fino al 1996, sono stato per otto anni e mezzo. Dopo le elezioni sono andato al governo, ho fatto un periodo di lavoro nel governo provinciale di Gauteng e poi sono venuto qui. Sono stato qui solo per circa dieci mesi. Uno dei problemi è che un sacco di vecchi attivisti si è unito il governo e io credo che ci fosse una diversa energia tra gli attivisti, sono venuti dalla lotta e sono andati al governo di fare la differenza, rispetto ad oggi, quando sta diventando sempre più simile ancora un'altra burocrazia. Madi Grigio: Sì, una carriera per il bene di una carriera e non necessariamente perché si vuole realizzare qualcosa al di là di se stessi. Se torniamo a quello che stavi facendo nel Centro per la politica sanitaria, è stato già ricevendo i fondi provenienti dalla Svezia al momento ti sei iscritto, non è vero? Laetitia Rispel. Sì. Il Centro per la politica sanitaria è stato istituito nel 1987. mi unii a loro, all'inizio del 1988, in modo che era stata in funzione per circa sei mesi. Hanno ricevuto denaro dai Gruppi Africa, penso che molto probabilmente dal suo inizio. I Gruppi Africa erano molto ricettivo all'idea di avere un gruppo di criteri che stava iniziando a prendere in considerazione quali sono i problemi che sono importanti e come imporre la politica sanitaria del partito. Come si inizia a modellarlo, perché c'era anche il riconoscimento che ci sono stati un sacco di complessità. Chiaramente Sud Africa non è la stessa di un Malawi indipendente e quali sono alcuni di quei problemi complessi che dovrebbero essere presi in considerazione quando si imposta un sistema sanitario post-apartheid? Direi che era abbastanza visionario. Madi grigio: Deve essere stato all'avanguardia. Laetitia Rispel. Si lo era. Quando ripenso al lavoro del centro, in alcuni casi ha messo le idee controverse sul tavolo, per esempio è stata prevista la forma iniziale del sistema sanitario del Sud Africa come un servizio sanitario nazionale simile a quello che il Regno Unito ha, anche se il contesto è molto diversa in Sud Africa perché abbiamo un grande settore così privato. E 'iniziato sollevare quelle domande intorno a come i medici di base si inserisce in un sistema sanitario nazionale e ironicamente forse, 12 anni dopo che la democrazia non abbiamo ancora ottenuto una politica chiara, i medici sono ancora indipendente, ci sono un sacco di persone che si spostano tra il pubblico ed i sistemi privati ​​ei servizi sanitari non sono così integrate come in Svezia o nel Regno Unito. E 'iniziato guardando quelle questioni circa operatori sanitari, e in problematiche legate alla messa a punto generale e la natura del servizio sanitario. Ho iniziato a fare il lavoro intorno qualità delle cure, quali sono i problemi del sistema sanitario più ampie sono, come si inizia a guardare a loro. Alcuni dei lavori era sul reinserimento della vecchia patria Kangwane nella zona Transvaal poi nord. E 'stato molto eccitante e anche se la gente non piace sempre alcune delle pubblicazioni che è venuto fuori, ha dato loro molti spunti di riflessione. Madi grigio: Scusate l'interruzione, ma per le persone che stanno andando a leggere questa intervista possibile cerchiamo di descrivere il luogo dove la patria Kangwane era. Laetitia Rispel. In Sud Africa dell'apartheid c'erano tutti questi territori autonomi di cui come patrie. Kangwane era in quella che oggi è la provincia di Mpumalanga e confina Swaziland, da un lato, molto vicino al confine con lo Swaziland. Era una zona riservata per Swati persone che parlano. Sai dove l'Ospedale Shongwe è? Sai dove Nelspruit è? Laetitia Rispel. Molto probabilmente meno di mezz'ora di macchina da Nelspruit era l'ospedale Themba che è stato considerato come parte della vecchia patria Kangwane. Madi grigio: Sarebbe stato vicino a Barberton? Laetitia Rispel. Più a est, molto probabilmente. Ciò che è interessante è che Kangwane era una zona un po 'meno repressiva, c'era un po' più di spazio per gli attivisti di operare rispetto ad alcuni altri posti come Bophuthatswana dove era abbastanza brutale, molto più vizioso. Madi grigio: Sono stati voi a lavorare lì o ci fosse un progetto incentrato lì? Laetitia Rispel. C'era solo un progetto di messa a fuoco lì. Madi grigio: Bertil Högberg menziona Bushbuckridge in collegamento con il Centro, non Kangwane andare così lontano a nord? Laetitia Rispel. No. C'è un confine nei pressi di Bushbuckridge, non è chiaro se si tratta di una parte di Mpumalanga o se è parte di Limpopo e non è mai stato del tutto neanche. Abbiamo fatto un breve periodo di lavoro in alcune cliniche non lontano da Bushbuckridge, in quella che oggi è una zona di estrazione del carbone, e stavamo guardando strutture sanitarie di base. Alcuni dei lavori che stavo facendo era un progetto intorno progettando strutture sanitarie a Soweto, perché c'era il problema di integrazione di Soweto con la maggiore area di Johannesburg. Quindi c'era un po 'di pianificazione lavoro sulla posizione delle strutture sanitarie nella zona di Soweto, i modelli di riferimento, un po' di lavoro sulla pianificazione dei servizi di assistenza sanitaria di base in Sud Africa in generale. Così certamente il lavoro che è stato inizialmente fatto intorno servizi di assistenza sanitaria di base in Sud Africa alimentato largamente in un successivo documento che è stato messo fuori dal Dipartimento Nazionale della Salute su un pacchetto di servizi di assistenza sanitaria di base essenziali che devono essere forniti a livello di clinica e a livello di centro di salute. Madi grigio: E che è cresciuta dal progetto Wits Health Policy? Laetitia Rispel. Sì. Madi grigio: Hai indicato che il denaro non era un gran che una somma, ma, ovviamente, è stato in grado di contribuire al vostro lavoro. E 'stato contrabbandato in, non è vero? O era abbastanza segreto? Laetitia Rispel. No, in questo caso vi è stato un accordo interessante in quanto vi era un ambiente molto ricettivo all'università. Il denaro è stato versato alla Fondazione Università e c'erano abbastanza buone pratiche contabili. Abbiamo pagato un costo di gestione per l'università ma in fondo il denaro è stato pagato dai Gruppi Africa nella Fondazione dell'Università. In questo caso è stato del tutto alla luce del sole. Madi grigio: So che i gruppi Africa sono stati avvicinati, penso dall'Ambasciata svedese in Sud Africa, che ha ottenuto un sacco di richieste di diverse organizzazioni sudafricane per cercare di aiutare con finanziamenti. Inizialmente erano riluttanti, ma tra le altre cose i gruppi Africa hanno lavorato nella zona media. Laetitia Rispel. Oh sì hanno finanziato un bel po 'in quella zona. L'area di ricerca Health Policy stato un bel romanzo uno e credo che hanno bisogno di essere dato credito per provare qualcosa di diverso. E 'stato molto più facile per fornire indicazioni e sistemi per le vittime dell'apartheid, o organizzazioni che hanno lavorato ad esempio con le persone sfollate, ed è per questo che li ho credito per avere la visione di guardare le esigenze future, ma altri tipi di assistenza è stato importante anche, tutti gli aspetti erano importanti. Come si guarda in impostazione questioni di pianificazione e politiche in un nuovo post-apartheid in Sud Africa? Credo che sia stato significativo. Madi grigio: Trovo interessante il fatto che alla fine del 1980 uno era già in programma per il 1990 al 1994, anche se non c'erano molte indicazioni che sarebbe successo che presto. Laetitia Rispel. Sì, all'epoca c'era un senso che era veramente inevitabile e che il punto di rottura sarebbe arrivata presto. La conferenza di Maputo si è tenuta nel 1990. E 'stata una grande conferenza organizzata prima che l'ANC è stato riammesso nel 1990. L'idea originale era che l'ANC sarebbe in grado di partecipare e parlare con la gente all'interno del paese intorno a questioni di governance e il focus è stato sulla salute e il benessere, ma anche dopo l'ANC è stato unbanned, c'erano ancora un sacco di problemi operativi, in modo che il congresso è andato avanti in Mozambico. Madi grigio: Interessante. Era ancora rischioso per alcuni membri dell'ANC per tornare in Sud Africa. Laetitia Rispel. Ho ottenuto una sciarpa, che qualcuno ha dato a me a Stoccolma sulla campagna per fermare gli attacchi sudafricani contro la linea Uniti anteriore. Avrei portato visualizzare. Questa sciarpa aveva lingue diverse che dicono "Stop sudafricano aggressione" o qualcosa di simile, forse dovrei inquadrarlo. Madi grigio: Buona idea. Laetitia Rispel. Penso che dovrei inquadrare così la prossima volta quando si arriva avrò qui. Madi grigio: Sarebbe un display colorato. Laetitia Rispel. Credo di sì, sì. Bene i colori svedesi sono il blu e il giallo, quindi era blu e giallo. Madi grigio: Il vostro ruolo nella lotta per la liberazione è stato attraverso il vostro lavoro e attraverso il vostro interesse ad aderire alle organizzazioni? Laetitia Rispel. Sì. Madi Gray. Se ho capito quello che stai dicendo, si è scelto un lavoro che vi ha permesso di lavorare per la liberazione del Sud Africa? Laetitia Rispel. Sì, ed è stato fatto per aiutare, perché non si può separare l'aiuto dalla lotta più ampia. Madi grigio: No. La prima visita in Svezia è stato nel 1989 e poi si è venuto di nuovo? Laetitia Rispel. Sì, nel 1993. Madi grigio: Era che anche con Eric Buch? Laetitia Rispel. No, era con qualcun altro, un ragazzo chiamato David Mametja che lavorava presso l'Health Systems Trust. Penso che prima si è unito al sistemi sanitari Trust, al momento sono andato in Svezia ha lavorato per un'organizzazione chiamata CHE, che a mio avviso è stato finanziato anche dai gruppi in Africa. CHE sta per la Salute Economia Comunità o qualcosa del genere, e David ha lavorato per Che come ricercatore al momento e Che stava facendo un lavoro simile, ma nella zona di KwaZulu-Natal. Madi grigio: Ho sentito parlare di Che da qualche parte. Che cosa hai fatto sul vostro seconda visita? Laetitia Rispel. Questo è stato più di una visita tecnica, abbiamo incontrato diverse organizzazioni, di nuovo a Stoccolma, ma abbiamo trascorso tutto il tempo in viaggio tra Uppsala e Stoccolma. Non siamo andati al di là di Stoccolma e Uppsala. Madi Grigio: Quando dici tecnica, stavi studiando le cose in Svezia? Laetitia Rispel. Sì eravamo riunione con le persone dai servizi sanitari e ho dimenticato il nome dell'organizzazione, che è simile al HSRC, un istituto di stato, fare ricerca e politica e di ottenere soldi dal governo svedese. Madi grigio: Karolinska Institutet? IMCH, internazionale salute materna e infantile? Ho controllato con Bertil Högberg, ti ricordi di lui? Laetitia Rispel. Mi ricordo il nome. Madi grigio: A quanto pare su una delle tue visite quando fossimo con Ingvar si aveva la cena a casa sua. Laetitia Rispel. Sì. egli è colui che ha avuto un bambino che potrebbe essere nato in quel periodo? Madi grigio: No. Lui ha una figlia che oggi è nella sua metà degli anni venti e penso che era solo in quel momento. Laetitia Rispel. E c'era una donna di nome Christina, che era anche molto coinvolto con i Gruppi Africa e la sua mi ricordo perché un anno dopo ho ricevuto una cartolina di Natale da lei. Poi ci fu un medico donna che successivamente è venuto in Sud Africa e ha lavorato nelle zone rurali della Eastern Cape per un po ', se non mi sbaglio. Madi Grigio: Non Dr Ingrid Le Roux da Lund? E 'stata a Città del Capo per anni, sposato con Pieter le Roux presso l'Università di Stellenbosch. Ha iniziato Philani, tra le altre cose un progetto di tessitura per aiutare le madri guadagnare un reddito. Laetitia Rispel. Nella Eastern Cape? Madi Grigio: No, a Khayelitsha nel Western Cape. Deve essere un diverso Ingrid. Ingrid è piuttosto un nome comune. Laetitia Rispel. Sì. Mi ricordo la faccia di Ingrid in modo molto chiaro, un sottile donna bionda, ma si trova un sacco di donne bionde in Svezia. Madi grigio: E molti di loro sono sottili. Abbiamo parlato un po 'il supporto che avete ricevuto e come è stato utilizzato, sono stati i suoi contatti con la Svezia interamente attraverso il Centro di politica? Laetitia Rispel. Sì. Madi grigio: sia nella vostra visita in Svezia o cose che le persone svedesi o Africa gruppo ha fatto quando sono venuti qui, quali sono i punti salienti, le cose che si distinguono nella vostra memoria? Laetitia Rispel. Una delle cose che ho sempre apprezzato per le svedesi e gli altri paesi scandinavi è che, ora sto cercando di trovare un modo di metterla diplomaticamente, non sono stati molto imponente dal punto di vista delle loro idee. La mia sensazione è che erano sempre disposti ad ascoltare ed erano interessati ed erano disposti a conoscere l'Africa. Vi è un potenziale svantaggio perché a volte le persone hanno questa nozione romantica della società africana e le culture africane, mentre soprattutto quando si tratta di donne ci sono alcune pratiche oppressive che hanno bisogno di essere cambiato e non si dovrebbe idealizzare queste cose. Ma se guardo il contesto attuale di finanziamento, i Gruppi Africa e finanziatori svedesi hanno sempre avuto un minor numero di richieste attaccati. Alcuni finanziatori venire e hanno un ordine del giorno e non importa ciò che si vuole fare, è prendere i loro soldi o lasciare, ed è come il classico caso di mendicanti non può essere selettori. Non ho mai avuto questa sensazione con finanziatori svedesi. Ho sempre pensato che fossero facili da affrontare, erano disposti ad ascoltare ed erano davvero disposti a lasciare l'Africa e gli africani decidono come hanno voluto fare le cose in contrapposizione a un ordine del giorno imposto, dal di fuori, che dice che farà questo , che o l'altro. C'è quel senso di non imporre loro condizioni e mettendo sulla nostra attività, che per me è probabilmente l'aspetto più significativo. Sono stati anche molto solido nel loro sostegno del movimento di liberazione. Ci sono stati altri due aspetti. E 'su una nota personale, ma ho sempre pensarci quando vedo la bandiera del Sud Africa. La prima volta che sono stato in Svezia ho notato come orgogliosamente persone sono state mostrando la loro bandiera. C'era una coppia che siamo andati a dove era il compleanno del ragazzino e avevano la bandiera sulla torta e quando la candela è stata spenta è stata esposta la bandiera ed era la prima volta che ho avuto un senso nostalgico e desiderato per il giorno quando avrei la stessa sensazione, a guardare la bandiera e si sentono orgogliosi. L'altro era in un giorno a Stoccolma dove c'erano i bambini piccoli che marciano attraverso un ponte. E 'molto tempo fa, ma credo che il problema che stavano marciando su stata di circa l'ambiente. Madi grigio: Molto probabile. Laetitia Rispel. E quindi non c'era questo gruppo di più probabilmente sei, sette anni di età in marcia e gridando slogan svedese per l'ambiente e ho pensato che era davvero un ottimo modo di partecipazione civile fin dalla tenera età in poi per rendere i bambini consapevoli e dare loro la libertà di esprimere quelle opinioni senza timore di ritorsioni. Credo che quelli erano i temi che veramente bloccato. Madi grigio: Hai avuto problemi? Lei ha parlato di finanziatori svedesi sono aperti a idee, ma a volte sorgono dei problemi, anche nelle migliori famiglie regolamentati. Laetitia Rispel. Sì. Forse perché non ero in un ruolo di gestione del Centro, se ci fossero problemi forse allora non sapevo di quelli. Ma il mio senso era generalmente che si trattava di un rapporto facile con pochi vincoli. Ci sono stati i requisiti di reporting, ma l'Università in generale è buono con la segnalazione e l'Università è una molto antica e consolidata istituzione e quindi sapeva che doveva tenere i libri buoni e puliti. Quindi no, non per quanto ne so. Ciò non significa che ci potrebbe non sono stati problemi, ma non a mia conoscenza. Madi grigio: Come è stata la collaborazione in realtà costruito? Avete deciso che questo o quello deve essere fatto o è stato fatto in consultazione? Come è successo? Sembra che ci sono stati diversi progetti diversi, cliniche e studi di politica. Laetitia Rispel. Per larga misura abbiamo determinato il nostro ordine del giorno e 'stato appena segnalato tramite relazioni annuali. C'era una volta, quando Ingvar è venuto a visitare quando voleva alcuni incontri che saranno definite, o quando qualcuno dai Gruppi Africa potrebbe venire fuori quando li abbiamo ospitati. Questo è in una certa misura diversa da un ordine del giorno finanziamento in corso, che è molto nella zona in cui vi è il finanziamento ei finanziatori impostare l'ordine del giorno e c'è stato un sacco scritti su questo. Quindi no, abbiamo avuto la nostra agenda per impostare, che naturalmente è il sogno di ogni destinatario. Quindi il contatto è stato molto attraverso relazioni scritte e di alcuni contatti personali, alcune visite. Madi Grigio: In entrambe le direzioni? Laetitia Rispel. Sì, inizialmente a causa del sistema dell'Apartheid ci siamo andati. Ingvar è stato il primo a venire in Sud Africa. Non è stato forse verso la fine del 1993? Contatto era principalmente attraverso rapporti e le visite personali che abbiamo fatto su loro invito. Madi grigio: Sono venuti come individui o come rappresentanti dei Gruppi Africa? Laetitia Rispel. Sono venuti qui come i gruppi dell'Africa e dei nostri inviti sono stati dai Gruppi Africa e ci hanno chiesto di inviare un certo numero di rappresentanti, così siamo stati ospitati dai gruppi Africa. Madi grigio: Sì. Hai avuto importanti relazioni personali con Ingvar perché era il vostro ospite principale? Laetitia Rispel. Sì. Madi grigio: c'erano altre relazioni importanti o, se si guarda indietro sulle tue visite a Svezia, come è stato il tuo contatto con la Svezia in generale? Laetitia Rispel. La cosa interessante è che Ingvar era stato coinvolto in gruppi Africa per lungo tempo e in un certo senso Ingvar era l'Africa Gruppi. Siamo stati in casa sua. Ingvar aveva anche idee fisse su come le cose dovrebbero o non dovrebbero essere fatte, e in larga misura il nostro rapporto con i Gruppi Africa è stato mediato da Ingvar. Madi grigio: Giusto. Laetitia Rispel. E le persone che abbiamo incontrato e le persone che siamo andati a erano persone a cui Ingvar ci ha inviato. Madi grigio: Ti ricordi il nome delle persone in Gällivare? Laetitia Rispel. No non lo faccio. In Gällivare abbiamo alloggiato in una guest house e cenato a casa di una coppia ed è stato incredibile perché stavamo camminando di nuovo una notte ed erano le dieci e il sole era brillante. Da qualche parte nel mio archivio ho fotografie che ho scattato con una macchina fotografica pre-digitale in cui ho preso il sole di mezzanotte da dove eravamo, ed è stato strano perché era ancora piuttosto freddo per i nostri standard. Madi grigio: Fabulous! Abbiamo coperto un sacco di domande. Hai trovato gli svedesi ingenui o creduloni? Laetitia Rispel. No, ma forse ero abbastanza ingenuo, perché quando sono andato in Svezia nel 1989, è stata la prima volta che io abbia mai fatto un passo fuori del Sudafrica, quindi è stato emozionante per me andare lì. Su una nota più leggera, Ingvar aveva un'ossessione con le chiese. In quella prima visita in Svezia, ci siamo rimasti per quasi due settimane, ed entro la fine del periodo, sia Eric e ho pensato che stavamo andando a urlare se siamo andati in un'altra chiesa. Voglio dire, l'architettura è bella. Penso sempre a quel viaggio come il viaggio dove siamo andati da una chiesa o cattedrale all'altro. Ingvar preso cura di portarci da uno all'altro, mi ricordo la campagna svedese e di guida in alcuni casi per una certa distanza per trovare una piccola chiesa per essere mostrato e qualche volta ci vorrebbe cartoline di esso, ma penso che devo avere a almeno 20 fotografie scattate all'esterno o all'interno di una chiesa. E 'solo una di quelle cose interessanti. Quando sono andato in Russia, tre anni fa, l'architettura russa è anche molto interessante perché è influenzato da Asia. Alcuni dell'architettura asiatica si può vedere nelle chiese ortodosse, in cui in Europa è molto simile a un insieme triangolare o paramatal, ci avete la forma di cipolla in alcune delle cattedrali in Russia, che è da templi indù o moschee. Così ho pensato che il tempo in Svezia. Quando vedo belle cattedrali penso sempre Ingvar. Madi grigio: Hai avuto alcun contatto con la Svezia dal 1994? Laetitia Rispel. No, non ho. Ero al Centro di politica sanitaria fino a settembre 1996 ed entrato in governo nel 1996. So che svedese Sida ha reindirizzato alcuni dei loro lavori per l'HIV-AIDS e penso che sia uno dei contatti che abbiamo in HSRC necessità di esplorare in il nuovo anno, guardando a diversificare alcuni dei nostri fondi al di là delle Nazioni Unite. Ma no, non ho avuto alcun contatto con la Svezia per anni. E 'stato molto interessante per ottenere questo e-mail da voi perché vi è stato un periodo di attivista prima mi sono trasferito a governo e si ottiene così bloccato in trincea. Madi grigio: Quale parte del governo si erano in? Laetitia Rispel. Ero nel governo provinciale del Dipartimento di Salute. La tua vita quasi si ferma, quindi da un punto di vista personale è stato interessante perché in qualche modo sento che ho chiuso il cerchio ed è sia bello e nostalgico allo stesso tempo. Madi Grigio: un cerchio completo, perché si sta ancora una volta a che fare con alcune delle questioni che si affrontato prima? Laetitia Rispel. Sì. Madi grigio: Per esempio? Laetitia Rispel. Sì, come guardare i problemi di salute come un estraneo guardando dall'esterno verso l'interno. Certamente Penso che l'esperienza nel governo è valsa la pena. Il pericolo è però che si ottiene così bloccato in trincea che diventa a volte un profezia che si autoavvera. Sarebbe interessante parlare con la gente del movimento anti-apartheid di fuori per ottenere il loro punto di vista su come le cose si sono evolute in Sud Africa negli ultimi dieci anni, dodici anni. Ebbene qual è la sua vista, proprio come una questione di interesse? Madi grigio: Penso che il Sudafrica sta facendo cose incredibili, ma ci sono anche enormi problemi, alcuni dei quali non stai toccando. Ma siamo arrivati ​​un modo estremamente lunga. Laetitia Rispel. Certo, in confronto. Madi grigio: quello che mi hai dato è uno degli esempi di uno dei maggiori punti di forza del Sud Africa, la creatività della sua gente. Laetitia Rispel. Sì, oh sì. Ma Madi, è stato bello conoscerti e forse ci rivedremo. t è stato bello parlare con te. Madi grigio: Grazie mille, Laetitia, per l'intervista, per dare il vostro tempo prezioso e per la vostra partecipazione. E 'stato molto interessante. Il Nordic Africa Institute, PO Box 1703, SE-752 36 Uppsala, Svezia Telefono: +46 18 471 52 00, Fax: +46 18 56 22 90, E-mail: Indirizzo visitatori nai@nai. uu. se~~number=plural ': Villavägen 6 Aggiornato 3 febbraio 2010 15:27